Prog. Phénix (arnaque)

Salut Electron Libre,

Je regrette que tu essaies de t'en tirer par une pirouette sans avoir répondu à ma demande sur les calculs.
Serais-tu capable d'y répondre ?

Tu as beaucoup de qualités, mais là, tu montrerais des limites.

Excuse-moi si je montre les dents, mais tu es presqu'en train de me traiter de magouilleur et d'arnaqueur. Et ça, je ne l'accepte pas.

Si vous m'avez montré qu'il y a un problème, ce n'est pas que le site soit mauvais, tant que tu ne l'as pas démontré, mais que bizarrement, vous vous refusez à effectuer les calculs nécessaires qui vous montreraient ce qu'il en ait.

Alors justifie ta position logiquement ou tu montreras vraiment tes limites.

Bien cordialement.

Calain,
je n'ai pas de temps à perdre à refaire tes calculs. Le principe de fonctionnement de ton site est considéré comme illégale dans de nombreux pays dont la France.

Tu est en France?
si oui, ton produit financier doit être agréé par l'AMF (Autorité des Marchés Financier) et toi même, en tant que démarcheur financier, doit être en mesure de présenter ta carte de démarcheur financier, carte délivrée par l'AMF également.

est-ce la cas?

Tu sembles parfaitement savoir ce qu'est un système financier à structure pyramidale, boule de neige ou Ponzi, et donc, tu sais aussi que c'est illégal.

Si tu ne le savais pas, tu le sais maintenant, et si tu continues à promouvoir ton site en connaissance de cause, alors oui!... tu seras un arnaqueur/magouilleur.

Va convaincre l'AMF du bien fondé de tes calculs, fait changer la législation et reviens nous voir, et là, j'envisagerai l'idée de voir tes calculs.

Bonne chance et a+

C'est ce qu'on appelle savoir botter en touche !!!

Désolé, mais tu me déçois beaucoup. Ton forum s'appelle "Liberté d'en parler" mais tu ne prône pas pour cela.

Je soutiens que mon site n'est pas un système pyramidal et si tu prenais le temps - tu ne l'as pas mais tu te permets de juger !!! - de le regarder de plus prêt, tu t'en apercevrais.
Les calculs sont là pour prouver que ce site est viable et produit une marge, après règlement des gains, ce qui n'est pas le cas d'un système pyramidal.
Toi aussi tu devrais le savoir.

Maintenant, je vais être amené à le changer, non pas à cause de tes observations - il n'y en a pas de sensées - mais à cause du mauvais taux de transformation visites/inscriptions.

Beaucoup semble juger comme toi, de manière superficielle et imbécile, sans se donner le temps ( !!! ???) d'approfondir et de voir qu'ainsi ce programme est viable et rémunérateur.

Normalement, en fonction des chiffres, il devrait exploser et il se traine. Je dépasse les dix inscriptions provisoires, alors qu'il devrait bouster plein pot.

Quand la réalité vient en contradiction des chiffres, de la logique, généralement c'est à cause de la "connerie institutionnelle".
On peut lutter contre, mais c'est long et ça coûte cher en efforts et en finances.

Je vais simplement modifier, l'approche et l'apparence et augmenter mes marges. S'il faut augmenter l'effort commercial, les gains diminuent.
Ceux qui ont effectué une inscription provisoire auront des avantages particuliers, car je remplis toujours mes promesses.

Il vaut mieux s'adapter à la connerie que lutter contre, c'est plus simple et plus rentable.

Et je ne félicite pas : en tant que webmaster d'un forum financier, oser juger un programme sans vérifier ses chiffres....
brrrrrrr !!! Ca fait froid dans le dos.
Dommage, tu avais 2.000€ à récupérer. Cela aurait payé ton temps.

Reste dans les programmes gratuits, tu as raison...

Cordialement.

Calain a écrit:
Désolé, mais tu me déçois beaucoup. Ton forum s'appelle "Liberté d'en parler" mais tu ne prône pas pour cela.

tu confonds liberté de parler et promotion d'arnaques patentées.

Calain a écrit: Je soutiens que mon site n'est pas un système pyramidal ...

...m'en fous de ce que tu soutiens, le seul avis qui m'intéresse c'est
celui de l'AMF, seule autorité en la matière,...car contrairement a ce que tu avances, ASP n'est pas
un forum financier, ce forum à pour vocation de dénoncer les arnaques
et les webmasters qui ne respectent pas les conditions qui les lient
avec leurs membres.
Soit tu est kamikaze soit il te manques une case... pour venir
présenter ton arnaque sur ASP et espérer y trouver un soutient ou un
cautionnement de notre part.

Calain a écrit:
Maintenant, je vais être amené à le changer, non
pas à cause de tes observations - il n'y en a pas de sensées - mais à
cause du mauvais taux de transformation visites/inscriptions.

Normalement,
en fonction des chiffres, il devrait exploser et il se traine. Je
dépasse les dix inscriptions provisoires, alors qu'il devrait bouster
plein pot.

Et oui, les personnes qui croient encore au pére-noël se font rares... mais cela reste la bonne nouvelle du jour!

je suis quand même surpris par ta réaction, car si j'en crois ton propre forum, je devrais être du pain béni pour toi...

"...
Si vous voulez vraiment vous améliorer, faites une analyse de votre
conversation pour déceler si vous pourriez la rendre plus attrayante, à
quel moment vous avez fait une erreur.

Et dîtes-vous bien que plus votre "client" est difficile, mieux il vous
apprend votre métier. Les "clients" difficiles sont du pain béni pour
les bons commerciaux
...."

...tu veux le lien?

Calain, tu est venu à nous déguisé en agneau mais tu est bien un loup et tu montres maintenant ta vrai nature.

N'importe quelle personne désirant mettre en place une activité honnête
aurait trouvé mon conseil de consulter l'AMF comme judicieux, à cela tu
privilégies le dénigrement et les insultes.

Ce n'est là que la réaction normale d'un escroc qui voit sont rêve ce faire rattraper par la dure réalité.

Tu remarqueras que c'est toi qui a tenu à que je m'explique alors ne vient pas te plaindre maintenant.

ASP à fait son job!
ton site et ce qu'il propose est en liste noir et par conséquent il déconseillé d'y investir... au-delà de ça, chacun fait ce qu'il veut!

a+

Décidément mon pauvre Electron Libre,

Il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre !!!

D'après toi, Programme Phénix est un système pyramidal, moi un escroc déguisé en loup et toi le bon gardien qui fait son bouloooooooooottttttttt parfaitement !!!

Et bien, cher Electron, prouve nous tout ça, démontre à l'aide de chiffres que tes positions sont sensées, légitimées, prouvées, bien pensées, assises sur des réalités...
Je ne sais plus comment te le dire, quel adverbe employer !

Si c'est le cas, cela doit être très facile à faire !!!
Et je t'assure, je t'affirme, je te promets, tu touches 2.000€ !!!
Est ce qu'un escroc t'a déjà fait une telle offre ? Les escrocs ne sont plus ce qu'ils sont !!!
Où se trouve l'escroquerie ? Dans ma position ou dans ta position ?

Et si tu ne peux asseoir ta position sur une analyse chiffrée, aies au moins l'honnêteté de reconnaître que tu as raconté des conneries.
Ce ne sera pas grave et la prochaine fois, tu feras plus attention.

Sinon, tu perds toute crédibilité, tu te caches derrière ton rôle au lieu de le justifier et tu restes sur une position qui, jusqu'à plus ample démonstration, est injustifiée et imbécile.

Un dernier point : je n'ai besoin ni de ton soutien, ni de ta promotion bien insignifiants par rapport à l'ensemble d'Internet.
J'utilise ton site pour effectuer un test de lancement.
Très honnêtement, j'espérais un autre accueil, car les chiffres sont là pour montrer et prouver que je ne fais pas de promesses que je ne pourrais tenir. J'ai tout fait pour que les gens le calculent et je pensais qu'ils auraient le bon sens de le faire.
Dans tout les cas, je te remercie : ce test est très utile.

Cordialement.

Bonjour calain

on ne parle pas de tes chiffres mais de la possibilité que tu aurais de pouvoir les tenir

regle deja celui la de problème et après on en reparle:

"...N'importe quelle personne désirant mettre en place une activité honnête
aurait trouvé mon conseil de consulter l'AMF comme judicieux, ....."

@+

Calain a écrit:
D'après toi, Programme Phénix est un système pyramidal,

oui, jusqu'a que TU me prouves le contraire!

Calain a écrit:
moi un escroc déguisé en loup

non, un loup déguisé en agneau... même si tu as raison, il serai plus juste de dire escroc

Calain a écrit:
et toi le bon gardien

non plus, je préfère me voir comme une épine dans le pied qui te
rappellera mon bon souvenir à chaque question que tu auras à propos de
la légalité de ton projet...

Calain a écrit:
aies au moins l'honnêteté de reconnaître que tu as raconté des conneries.

...quelles conneries?
La passage par l'AMF règle une fois pour toutes la question légale!
Leur accréditation t'ouvre légalement la porte à tous les pays de la communauté Européenne!
C'est ça que tu appelles des conneries?

Et puis tes chiffres vont me prouver quoi?...que 1 + 1 = 2?
la belle affaire!

Tu veux que je calcule?
ou sont les chiffres?
quel moyens de paiement penses-tu utiliser?
quels sont leurs frais de virement d'argent?
qui les prends en charge?...le programme?...le membre?
si c'est le programme, tu ne reçois pas 100€, mais 100€ moins les frais
si c'est le membre, il ne paye pas 100€, mais 100€ + les frais

sur quoi je me base pour faire le calcul?

et au moment de payer, même question!
si c'est le programme, tu auras à sortir 300€ + les frais pour que ton membre touche les 300€ promis.
si c'est le membre, il ne touchera pas 300€ mais 300 moins les frais.

tu veux faire dans le légal?
a combien se montent les frais et taxes professionnels?
comment sont ils répercutés dans ton programme?

rien qu'en fonction du moyen de paiement utilisé nous n'arriverons pas au même résultat!

J'accepte Paypal et les virements par chéque, comme tu as promis 2000€ je suppose que les frais sont pour ta pomme...

...j'habite en Suisse... tu prends aussi en charge les frais de change?
si ton chéque est accepté par ma banque ca me coutera 5 Francs Suisse,
mais si je doit allez dans une autre banque ça passe à 20 Francs!

tu as de la chance !...je n'ai pas encore sorti la calculette!

a+

Salut Electron Calculateur,

Tu aurais du sortir la calculette !!!

Et tu aurais vu :
- Qu'après règlement des gains, Phénix Premier laisse une marge de 26% (exactement 25,926 %) et Super Phénix 22% (22,23%)
Cette marge permet d'assumer les frais de gestion, non ?

Mainteant, je n'ai pas répondu à ta proposition de faire agréer ce site par l'AMF, car je ne doute pas que des imbéciles bien pensant comme toi vont ne voir que l'apparence des choses sans prendre la peine de calculer la réalité du Programme. Il ne changeront d'avis qu'après coup, lorsque le site aura pris de l'ampleur et qu'ils constateront que l'on peut utiliser les progressions géométriques autrement que pour les pyramides traditionnelles.
Le Programme est viable, il permet le paiement des gains sans problème, la saturation est éliminée, mais ça ne fait rien, cela demeure ainsi : nous avons décidé que c'est une escroquerie, c'est une escroquerie !

Tu me fais penser à ces gens qui jugent les blondes idiotes et qui ne voient que leur blondeur, même avec bac+douze et un QI de 170 !

Pour voir la réalité, il faut regarder de plus près !!!

Mainteant, des imbéciles comme moi qui montent un Programme bien réalisable comme le mien pensent qu'il suffit qu'il soit net et clair, autrement dit calculable, pour que les gens adhèrent.

Là, je suis un imbécile, mais un imbécile prudent. D'où ce test. Tu me montres que non et je m'aperçois que beaucoup font comme toi, jugent sans rien regarder, se prononcent sur des apparences et des conneries.

Tu n'es pas une épine, tu es une grande aide pour moi. Tu m'évites une grosse erreur : je pensais que le bon sens pousserait les gens à calculer et que devant les résultats, ils allaient adhérer en masse.
J'ai donc mis les gains au maximum.
Mais ainsi, la mariée est trop belle. Il va falloir faire un effort de commercialisation beaucoup plus gros que je ne pensais.
La mariée sera moins belle et qui sait, peut être plus crédible pour des gens comme toi qui jugent sur les apparences.
Pour pouvoir le faire, je vais donc diminuer les gains pour augmenter mes marges et dégager les moyens de cette commercialisation.
A part pour les inscrits d'avant lancement envers qui j'ai pris des engagements et qui auront un statut spécial.

Pour information, les moyens de règlements ne sont pas encore en ligne car le site n'est toujours pas lancé et que je ne veux pas percevoir de finance avant cela. C'est ce que je réponds à ceux qui me demandent comment payer.

Et si tu crois avoir mérité les 2.000€, ce n'est pas moi l'escroc !!!

J'attends sans impatience que tu te décides enfin à prendre ta calculette et que tu aies l'honnêteté de nous informer des résultats.

Cordialement.

Calain a écrit:
Mainteant, je n'ai pas répondu à ta proposition de
faire agréer ce site par l'AMF, car je ne doute pas que des imbéciles
bien pensant comme toi vont ne voir que l'apparence des choses sans
prendre la peine de calculer la réalité du Programme.

Ok, enfin on y arrive!...donc tu veux faire dans l'illégale!
...tu vois, c'est pour çà que tu est en liste noire avec ton arnaque.

et donc tu mets au défi qui veut bien de trouver une faille dans tes
calculs, si tu était honnête tu préciserais alors que pour faire le
calcul, il ne faut pas tenir comptes des frais et taxes
professionnels...

si non, une fois de plus, nous n'arriverons pas au même résultat...

Calain a écrit:
Pour information, les moyens de règlements ne sont pas encore en ligne
car le site n'est toujours pas lancé et que je ne veux pas percevoir de
finance avant cela. C'est ce que je réponds à ceux qui me demandent
comment payer.

il ne sont pas en ligne, soit, mais tu sais déjà quels moyens de paiement tu va utiliser, non?
et tu as inclus les frais qu'ils vont te prendre dans tes calculs, non?...

La marge que tu nous présente, c'est ta marge net ou brut?

donc une fois de plus ou sont les chiffres qui te servent de base pour tes fumeux calculs? reconnait que sans ces données je peux difficilement calculer quoi que ce soit...

Une autre question en passant, que ce passera-t-il quand ton premier
membre, répondant à tout tes critères, touchera 21'000€ ?...tu lui
demanderas aussi de na pas les déclarer aux impôts?...car si il déclare
son revenu...tu est maaaaal!
...harg, j'oubliais, suis-je bête, nous sommes chez M.Ponzi!

Calain a écrit:
Tu n'es pas une épine, tu es une grande aide pour moi.

tu dois décidément avoir le QI d'une huitre pour avoir besoin d'un
imbécile comme moi pour t'aider à finaliser ton escroquerie...

mais remarque que je ne suis pas dupe, pour mémoire:

Electron Libre a écrit:
Je ne rentre même pas en discussion, tout ce que l'on pourras te dire ne serviras qu'a affuter ton discours pour mieux harponner le pékin suivant.

la boucle est bouclée!

Mon cher Electron pas si libre que ça,

Décidément, tu es impayable drappé dans ta vertueuse indignation !!! Si tu crois que la législation est le gage de la vertue, il te manque quelques degrés dans ton évolution.

Pour mémoire, je te rappelle qu'en France par exemple, les jeux étaient interdits et fonctionnaient quand même. Ils vont devenir légaux.
Plus grave, je te rappelle la fameuse loi d'amnistie, votée à la quasi unanimité de l'assemblée, qui permettait aux politiques d'échapper aux poursuites alors qu'on les avaient pris en délit de prévarication, de racket et de traffic d'influence.
Tu es Suisse je crois et je connais mal votre législation car je n'y suis resté que 8 mois. Mais il me semble qu'en vous abritant derrière la légalité de vos votations, vous vous êtes permis de rejeter des personnes qui avaient 40 ans de séjour et de travail chez vous, en ne renouvelant pas leur permis de séjour C, pour de simples raisons économiques.
Je te rappelle aussi que vous avez bâti votre richesse derrière votre fameux secret bancaire et les comptes à n° qui permettent de recevoir des fortunes à l'origine plus que douteuses, qui ont permis la spoliation de bon nombre de Juifs lors de la dernière guerre mondiale, etc, etc...

Alors, ton indignation frise le ridicule et la mauvaise foi. Dans tous les cas, elle ne te crédibilise pas.

Je te rappelle aussi que tous les jeux, gratuits ou payants étaient interdit. Et que e-lottery que tu accueilles et à laquelle je suis heureux de participer depuis peu, est aussi un jeu et qu'il base sa promotion sur un système pyramidal classique de base 5.

Alors ? Où est ta crédibilité ?

Que peux-tu bien vouloir à Programme Phénix ? Pour moi, un système est juste lorsqu'il permet à tout le monde de prospérer et ne lèse personne. Ce qui, jusqu'à preuve du contraire, est le cas de Programme Phénix.
Si la législation de mon pays ne permet pas de le développer, je l'abritterai dans un pays où la législation le permettra, comme c'est le cas pour de nombreux sites.
Heureusement, Internet va permettre cette évolution et devrait contraindre nos dirigeants à un peu moins de magouilles légales ou de racket déguisé.

Pour les calculs, si tu as enfin pris ta calculette et trouvé une faille, fais nous la connaître : les 2.000€ te sont acquis.

Quant aux déclarations des gains par les participants, il n'y aura aucun problème ni pour moi ni pour eux. Et permets moi de te le faire remarquer, c'est notre affaire, pas la tienne tant que tu ne participes pas !!!

En ce qui concerne mon Q.I., tu es probablement beaucoup plus intelligent que moi, mais je sais que je suis un imbécile et ça fait toute la différence. Je peux ainsi me servir de tout pour progresser, ce qui ne semble pas être ton cas.

Et je ne me suis pas servi de toi pour parfaire mon argumentation pour harponner le pékin suivant, car je ne cherche à harponner personne : je me contente d'essayer de présenter un site cohérent et rémunérateur et ne t'en déplaise, qui n'est ni une harnaque ni un ponzi. A moins que tu prouves le contraire, ce qui n'est pas le cas. Tes déclarations sont sans fondement et tu le sais bien.
Si tu ne le sais pas encore, je ne vais te redire de prendre enfin ta calculette, mais il y a longtemps que tu aurais pu t'en rendre compte.
Par contre, tu m'as été très utile pour rectifier mon approche commerciale. Je viens de modifier mon site en ce sens et je te remercie vivement.

Et pour moi, la boucle est de plus en plus ouverte. Pour toi, ça dépend de toi, pas de moi....

Bien cordialement.

Visiblement je n’est pas été assez clair dans mon précèdent
message.

Je n’ai pas cherché à démontrer que tu es un escroc, je le
sais depuis que j’ai visité ton site.

Ce petit jeu était plus pour déterminer le degré de naïveté
dans ta démarche.

Face à L’AMF tu aurais pu te dire : ha ouais ! y’a
un problème, je vais revoir ma copie !...et non pas "ton approche commerciale"!

Mais non, comme le bon boulet que tu est, tu as foncé droit
dans le mur jusqu’à reconnaître que tu ne peux pas légaliser ton programme.

Il n’y a donc pas une once de naïveté dans ta démarche et tu
cherches bien à monter une escroquerie en parfaite connaissance de cause

Tout comme tu essayes de détourner le sens de la loi sur ton
forum :

Nos Parcours Phénix
utilisent les propriétés des progressions géométriques, mais ne sont en aucun
cas des systèmes pyramidaux. Ceux-ci sont illégaux et interdits à cause du
phénomène de saturation.

Et plus loin :

Assurez-vous qu'il (il
= le gogo à plumer) comprenne bien la
différence de fonctionnement entre nos Parcours Phénix et celui des pyramides
traditionnelles : les deux utilisent les progressions géométriques, mais pas de
la même manière !

Ce qui est interdit, ce sont bien les gains résultant d’une progression géométrique...
le phénomène de saturation n’est qu’une des conséquences du merdier dans lequel
tu vas te fourrer !

l'article L122-6 du Code de la
Consommation :
Est également répréhensible le fait de proposer à une personne de collecter des
adhésions ou de s'inscrire sur une liste en
lui faisant espérer des gains financiers résultant d'une progression
géométrique du nombre de personnes recrutées ou inscrites.

Le non-respect de cette interdiction
est au terme de l'article L122-7 du même code, sanctionné pénalement d'une
amende et/ou d'un emprisonnement d'un an au plus.

Il parait donc bien inutile d’espérer être validé par les imbéciles
bien-pensants de L’AMF, jugés tout aussi rapidement et superficiellement par
tes soins qu’une certaine blonde à forte poitrine.

A qui présenter
Programme Phénix ?
Mais, en premier, à
votre famille, vos amis, vos proches !!!

Ben voyons… !
C’est 10 ans de trou que je te collerai et dans le quartier
des dépravés sexuels afin que tu comprennes bien la notion du phénomène de
saturation.